犄角旮旯里亂堆著垃圾,河流江水里也有垃圾。這種景象在中國農(nóng)村很多地方都能看見。很多人會覺得,也許只有中國城市更好實踐了垃圾分類和處理后,中國農(nóng)村才能開始垃圾分類與處理的實踐。而陳立雯卻不這么認為。
主播丨徐濤,聲動活潑創(chuàng)始人
嘉賓丨陳立雯,零廢棄村落發(fā)起人,12年環(huán)保公益人,致力于推進垃圾分類為基礎(chǔ)的零廢棄治理
犄角旮旯里亂堆著垃圾,河流江水里也有垃圾。這種景象在中國農(nóng)村很多地方都能看見。
很多人會覺得,也許只有中國城市更好實踐了垃圾分類和處理后,中國農(nóng)村才能開始垃圾分類與處理的實踐。而本期節(jié)目的嘉賓卻不這么認為。
她叫陳立雯,在加拿大和美國南加州大學(xué)讀書后,回到了中國的農(nóng)村,做垃圾處理。她遇到了一些挑戰(zhàn),卻也看到了農(nóng)村實踐垃圾分類與處理更有優(yōu)勢的地方。如今她在江西上饒市廣豐區(qū)東陽鄉(xiāng)繼續(xù)推行著她的垃圾分類試點,并期望這種實踐能擴展到全國。
從最開始的不被村民理解(有的村大爺甚至要幫她找工作),到如今東陽鄉(xiāng) 12 個行政村全部推行垃圾分類,她為什么如此執(zhí)著、又是如何進行推廣的,中間經(jīng)歷了哪些挑戰(zhàn)?希望她的講述會讓你對垃圾的認識有一些改變。
另外,陳立雯是「勁草同行」項目的成員。在這個故事里,你們看到了一位為了鄉(xiāng)村垃圾管理,構(gòu)建美麗鄉(xiāng)村而扎根鄉(xiāng)村的海歸。而「勁草同行」看到的是,熱愛自然的人在一起怎么能走得更遠、更久,最后真的讓中國鄉(xiāng)村像日本街道一樣干凈;看到的是,愛長臂猿、愛華北豹、熱衷自然教育、關(guān)系垃圾圍城問題、關(guān)心空氣和水的清潔……的人們怎么如星星之火回應(yīng)環(huán)境問題,帶來切實改變。希望更多人來支持勁草同行,通過勁草同行放大每一個行動者的力量。
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聲東擊西:你最初是如何對垃圾處理產(chǎn)生興趣的?
陳立雯:其實跟我小時候的經(jīng)歷有關(guān)。小時候我在河北鄉(xiāng)村長大,生長環(huán)境自然條件非常好,春夏秋冬直接都能接觸土地和荒野,不知不覺在我心里留下了烙印。
畢業(yè)后我在公益機構(gòu)北京地球村工作,當(dāng)時去北京一個垃圾填埋場,感受特別強烈,一下子在眼前沖撞的是幾十米高的垃圾山。而且我們可能同一個填埋場一年要去好幾次,第一次去的時候看著說還沒有那么高,或者這一塊還是空著的,三個月后再去,它那個高度蹭就上去了。每家每戶都在丟垃圾,每個家庭丟出來的一點最后集中到那個地方,就成了平地起來的高山,還有酸腐的臭味。
● 北京某垃圾填埋場|圖片來源于網(wǎng)絡(luò)
這些垃圾山是每個家庭每個人每天都在產(chǎn)生的垃圾,被環(huán)衛(wèi)運走了以后的情況。還有一群人在默默做工作的是收廢品的人,或者我們叫收破爛的人,他們把這些從垃圾箱里面撿來的,可以回收再利用的物品分得清清楚楚,塑料甚至可以分上幾十大類,然后再運到下游工廠里做生產(chǎn)的再生原料。
我一直覺得垃圾問題不只是物體,它是與人的關(guān)系,做環(huán)衛(wèi)系統(tǒng)的人、做廢品回收的人。其實它是消費主義帶來的。
還有一個非常重要的原因,2009 年到 2015 年,我在全國各地做了很多獨立調(diào)查,接觸了非常多住在垃圾填埋場和焚燒場周邊的人。
在北京北六環(huán)小湯山附近,垃圾場幾百米范圍內(nèi)就有人。我們?nèi)プ稣{(diào)研的時候,他們說 20 多年了,夏天再熱不敢開窗戶,因為臭。
● 北京小湯山附近垃圾場|圖片來源:新浪財經(jīng)
我 2010 年去調(diào)研第一個關(guān)于受垃圾焚燒影響的家庭在江蘇南通的海岸線,孩子腦癱,因為她媽媽懷孕時住在垃圾焚燒廠 200 米的地方,當(dāng)時焚燒廠的廢氣排放非常糟糕,孩子出生以后沒過多久就確診中毒腦癱。
● 垃圾焚燒|圖片來源于網(wǎng)絡(luò)
聲東擊西:當(dāng)時你們的公益組織只是去做調(diào)研,還是會做一些類似解決問題的事?
陳立雯:在 2009 年到 2015 年 8 月份,當(dāng)時大量精力是希望通過調(diào)研、媒體,申請信息公開,和企業(yè)和政府當(dāng)?shù)卣畬υ?,嘗試去推動垃圾填埋場或者焚燒廠相對安全的排放。
但我覺得這不是解決垃圾問題的根本。哪怕填埋場防控再好,也有滲漏的那一天,而所有填垃圾的地方都會成為一塊毒地。垃圾焚燒只不過是把固體垃圾轉(zhuǎn)化成了空氣污染和部分固體廢物污染。
當(dāng)時大家想到的是在垃圾產(chǎn)生以后,垃圾分類上去實踐一下。
聲東擊西:所以 2015 年到 2017 年去國外讀書,是想要借鑒國外的經(jīng)驗,還是更加自由探索的一個過程?
陳立雯:其實我內(nèi)心一直夢想讀環(huán)境研究專業(yè),想去系統(tǒng)學(xué)習(xí)環(huán)境研究里面的知識體系構(gòu)建。在美國讀書時,我念念不忘在國內(nèi)的工作,正好中國扶貧基金會有一個項目在村里做扶貧和旅游開發(fā),遭遇了很嚴(yán)重的垃圾問題,我就去幫忙了。
● 陳立雯在美國南加州大學(xué)研究中國垃圾分類和回收的歷史|圖片來源于微信公眾號@北洋之家
這里一個大前提是,中國農(nóng)村地區(qū)大部分之前是沒有垃圾的。農(nóng)耕文明中種植養(yǎng)殖結(jié)合,土地里面種植出來的東西人吃,剩余的去喂牲畜,然后牲畜糞便可以堆肥,是一個生態(tài)循環(huán)的系統(tǒng)。但到了八九十年代,大家自給自足的生活打破了,農(nóng)村的食物也是外來購買的。只要外來購買就有包裝,有包裝就有垃圾。2000 年以后,隨著塑料在農(nóng)村越來越多,傳統(tǒng)方式無法解決塑料問題。
農(nóng)村人有兩種辦法:第一,燒;第二,把垃圾堆到坑洼里,比如池塘。這些地方其實都是小時候特別歡樂的地方,夏天游泳,冬天滑冰,但到了 2000 年以后變成了垃圾坑。
大家在這樣一個消費時代,先刺激內(nèi)需,所有政策和治理是滯后的,直到垃圾充斥眼球,大家才開始管控農(nóng)村地區(qū)的垃圾。但是農(nóng)村地區(qū)地域特別廣,跟城市不同。
農(nóng)村有土地,非常適合做垃圾分類,尤其是干濕分類以后的就地資源化。垃圾其實分為兩大類,一類是從土地生長出來的,另一部分是所有工業(yè)生產(chǎn)的化工產(chǎn)品,所以在農(nóng)村地區(qū),把是垃圾分出來,再通過堆肥或其他方式回填比較容易。然后想辦法把化工的東西運出去。
我的另一個判斷是,垃圾分類最終要做人的工作,要打通每個家庭。在城市我們做了那么多年,會覺得城市是一個陌生社會,但中國的鄉(xiāng)村是一個熟人社會。所以如果我們在農(nóng)村做垃圾分類可能會比城市做得更好。
● 陳立雯教村民如何垃圾分類|圖片來源:微信公眾號@北洋之家
聲東擊西:你是怎么開始啟動農(nóng)村垃圾處理的?
陳立雯:當(dāng)時在第一個村,我們眾籌了一筆錢,第一件事是買垃圾桶,買垃圾分類收集車,找堆肥的地方。所有東西落實了,我們才去推老百姓。
當(dāng)時我們住到村里面以后,時間一長,老百姓對你特別好,慢慢就熟了,知道你來做垃圾分類,其實他們不知道垃圾分類怎么回事,但是準(zhǔn)備過程中就會跟他們聊天。
首先,他們不排斥一個外人跑來做垃圾分類,反而覺得奇怪。他會問,你哪畢業(yè)的?是不是找不著工作了?有一個大爺每次見到我們都問,我可以給你找個工作。
我當(dāng)時覺得很有意思,但也無法解釋清楚,只能說好,等我回頭我給你發(fā)兩個桶。
后來有一件事讓我特別感動。我們在做垃圾分類啟動儀式的時候,把桌子抬出來,然后村里所有老百姓都來了,幫忙把垃圾分類的說明帖子貼到桶上。我當(dāng)時就強烈地感知到了熟人社會。
我們第一次垃圾分類收運的時候,挨家挨戶敲門喊喇叭。一開始他們把兩個垃圾桶拿出來都是混合的,我們就用夾子給他夾,告訴他這兩桶怎么分類,很多老百姓基本三次以后就學(xué)會了。
還有一件事讓我印象極其深刻,有一個婦女出來倒垃圾,但是垃圾是混的。我們就跟她講,后來才發(fā)現(xiàn)她實際上是聾啞人,先生也有一些殘疾。我們在微信群里說起這件事,特別巧,她女兒在群里面,說我爸爸認字,你可以去給他寫。特別感動的是,我們給他寫,給他貼上畫以后,第二天他就分得清清楚楚。
● CCTV 13 「陳立雯:進村“分”垃圾」中對村民垃圾進行分類片段
聲東擊西:但如何讓他們堅持下去?
陳立雯:一開始也是沒經(jīng)驗。我們挨家挨戶做了很多工作,等我們走了以后過了幾個月回來,有一些家庭就不分了,村委也沒有管理,我們意識到這個工作應(yīng)該交給村委或者村里人。
我們做完第二個村,到 2018 年,我就意識到在中國村一級無法完全完成垃圾分類的治理,村委沒有形成制約,可做可不做。
后來我們?nèi)チ私魇∩橡埵袕V豐區(qū)東陽鄉(xiāng)。2018 年的 9 月 10 號,上饒市所有農(nóng)業(yè)農(nóng)村部部長和管理環(huán)衛(wèi)部門都到保定黨校學(xué)習(xí),聽了我們的分享,然后就有三個農(nóng)業(yè)農(nóng)村部部長跟我們聯(lián)系。
東陽鄉(xiāng)當(dāng)時的黨委書記王慶海給我打了一個電話,問我垃圾分類會不會很花錢。我說,一個村不會超過 10 萬,他說,還可以接受。
后來 2018 年 12 月初我就去東陽鄉(xiāng)了,去了以后才發(fā)現(xiàn)王書記已經(jīng)帶人考察過浙江好幾個地方,很想做垃圾分類,而且他自己也是學(xué)環(huán)保出身的。
有了鄉(xiāng)政府的支持,垃圾分類桶、分類收集車很快就布置好了。
第一次讓我覺得很暖心的是,我們當(dāng)時要把所有原來街上的大桶撤掉,換成每家每戶可以分類的兩個小桶。鄉(xiāng)里人說,大桶不能撤,撤了以后萬一大家亂丟垃圾怎么辦?
● CCTV 13 「陳立雯:進村“分”垃圾」片段
王書記就說,既然陳老師有經(jīng)驗,我們要相信她。其實王書記哪怕沒有經(jīng)驗,也高度信任我。當(dāng)時我們撤桶第二天的時候,有一群人就圍在街上討論這個事情,有一個原來當(dāng)過村委的人很生氣說,你趕緊把大桶弄回來,這樣我們怎么丟垃圾?
我說,不是給你發(fā)了兩個小桶嗎?
他說,這個怎么能放得下?
他當(dāng)時其實不知道小垃圾桶意味著什么,因為他沒用過,不知道你怎么收。
我們后來又在村里轉(zhuǎn),看情況做調(diào)研。到另外一條街上,有一個女性提出一個問題,說狗會出來刨垃圾桶的,比方說小孩用的尿不濕可能里面有糞,狗就會刨。
我當(dāng)時覺得這個村的村民好有勇氣,沒有覺得很麻煩,反倒是個好事。對于一個新生的公共事務(wù)治理,村民愿意參與,即使他的參與不一定是有效的,或者他不太了解,我們就耐心地說給他聽,他就慢慢會接受。
大家慢慢適應(yīng)了小桶,大部分人會說這樣挺好的,因為更干凈了。在農(nóng)村地區(qū)原來十來米才有一個大桶,去丟垃圾的時候就得走出門很遠,可能嫌麻煩就隨便扔。但是如果門口就有一組桶,其實丟垃圾很容易,只不過是需要分類丟。
東陽鄉(xiāng)現(xiàn)在有一個很大的變化,當(dāng)村民把可腐爛垃圾丟到綠桶的時候,很多人覺得我原來就是做肥料的,都分出來了,就自己拿回地里面種菜了。后來強烈反對的那些村委到后期自己理解了垃圾分類,有了自己的辦法去跟老百姓做工作。
有一個村委就說,你分不好,以后我就天天來你們家吃飯,但是他是開玩笑的。在這樣一個熟人社會里面,村委挨家挨戶做動員,老百姓很快就跟上了。村委他會覺得跟群眾關(guān)系改善了。
聲東擊西:最開始村干部會有抗拒嗎?
陳立雯:有。很多村委直接跟王書記說,我不做可以嗎?王書記就說,全鄉(xiāng)都得做,你不做也得做,直接自上而下管住了。但是后來他們自己做完以后,才發(fā)現(xiàn)沒有想象的難。而且后來我們慢慢訓(xùn)練村委也能當(dāng)著其他想學(xué)習(xí)的人去講了,所以現(xiàn)在東陽鄉(xiāng)就是全國農(nóng)村垃圾分類的一個試點。
另外一方面,我們也通過東陽鄉(xiāng)做垃圾分類的鄉(xiāng)村教育基地。
聲東擊西:你們現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是什么呢?
陳立雯:有一個非常大的挑戰(zhàn)是持續(xù)管理的問題。比方說如果王書記調(diào)走了,東陽鄉(xiāng)能不能形成一個常態(tài)化的運行管理機制。
當(dāng)時我們開始通過兩個渠道,一個是一開始就在鄉(xiāng)里建立考核監(jiān)管機制; 第二是嘗試從鄉(xiāng)鎮(zhèn)級推廣到縣市級,區(qū)域性規(guī)模越大,不可持續(xù)的風(fēng)險就越低。但再上面一層的動力就在于整個垃圾分類政策的實現(xiàn),所以最終要歸功于政策變化。比如北京的立法最終能不能實現(xiàn)垃圾分類,我覺得非常重要。
聲東擊西:你現(xiàn)在還會點外賣或者是快遞之類的嗎?
陳立雯:快遞會有,沒有辦法避免,但是我從來沒有點過外賣。
我高度認同環(huán)保和它未來的方向,它關(guān)系到我們?nèi)祟惖纳婷\問題。這不是簡單掛在口頭上的,是要身體力行的,我會想盡一切辦法去避免一次性的用品,包括外賣等等。
我相信個人力量,但同時我又覺得社會治理約束非常重要,它們是相輔相成的。
聲東擊西:陳老師能推薦一兩本書嗎?
陳立雯:有一本書對我影響很深,「寂靜的春天」,它是觸發(fā)整個美國環(huán)境運動的重要節(jié)點。
我建議大家看一下紀(jì)錄片「塑料海洋」。塑料給我們帶來生活便捷,但造成了很多嚴(yán)重的健康問題和環(huán)境污染問題。我們現(xiàn)在的很多慢性病其實跟塑料使用有關(guān)。
聲東擊西:在節(jié)目的最后,我們想號召大家,以后盡量少點外賣,少用塑料袋,少買瓶裝飲料,在家做好垃圾分類。