今年3月底，國家發(fā)改委、住建部發(fā)布《生活垃圾分類制度實施方案》，要求全國46個城市先行實施生活垃圾強(qiáng)制分類，深圳是其中之一。這意味，深圳全民垃圾分類時代已經(jīng)到來，如何利用法治思維推進(jìn)全民垃圾分類？

10月10日，深圳市城管局舉辦了《深圳市環(huán)境衛(wèi)生設(shè)施專項規(guī)劃修編》專家咨詢會，邀請清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授、固體廢物處理與環(huán)境安全教育部重點實驗室副主任劉建國，華中科技大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院教授、中國城市環(huán)境衛(wèi)生協(xié)會生活垃圾分類與減量專業(yè)委員會主任陳海濱，為深圳的生活垃圾分類建言獻(xiàn)策，并寄語深圳在特大城市垃圾分類上創(chuàng)造出范例。

                                                                                           來源：晶報、深圳特區(qū)報、深圳商報

“ 不能簡單地把立法理解為強(qiáng)制。法治涉及面很廣，比如有了法得先讓民眾了解、理解并接受，可能需要在一定時間內(nèi)進(jìn)行宣傳推廣，因此必然是個水到渠成的過程。在快遞行業(yè)推行生產(chǎn)者責(zé)任延伸制度，才是遏制包裝物垃圾增長過快的治本之策，目前我國已具備了設(shè)立包裝廢物回收基金的條件?！?/p>

專訪清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授劉建國：

我國已具備了設(shè)立包裝廢物回收基金的條件

希望深圳在立法中推動垃圾分類

晶報：世界范圍內(nèi)垃圾分類做得較好的國家和地區(qū)，有一條共性的經(jīng)驗與啟示，就是立法先行，以嚴(yán)格的立法和執(zhí)法來保障推進(jìn)。《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)生活垃圾（強(qiáng)制）分類管理條例》的修訂工作正在進(jìn)行，您認(rèn)為這個立法有無必要性？

劉建國：

立法肯定是必要的。任何一種文明習(xí)慣的形成都需要一定的強(qiáng)制力，就垃圾分類推進(jìn)而言，法律用來約束那些不做分類的人承擔(dān)一定的后果，同時也是對那些做分類人員的鼓勵，這是垃圾分類推進(jìn)不可少的一種文化氛圍。

但不能簡單地把立法理解為強(qiáng)制。法治涉及面很廣，比如有了法得先讓民眾了解、理解并接受，可能需要在一定時間內(nèi)進(jìn)行宣傳推廣，因此必然是個水到渠成的過程。如果太過理想，剛性太強(qiáng)，時機(jī)不成熟，有50%的人不執(zhí)行，可能會形成法不治眾的尷尬局面，影響法律的嚴(yán)肅性和權(quán)威性。

深圳是一個文明程度相對較高的城市，推動立法的基礎(chǔ)比其他城市要好一些，因此大家對深圳這次立法抱著較高期望值，希望深圳能夠在立法中推動分類，在分類中推進(jìn)立法，為全國做出表率。

晶報：您覺得深圳立法需要重點注意哪些問題？

劉建國：

過去立法中常見的問題是，太過原則籠統(tǒng)模糊，缺乏可操作性，堆砌一堆正確的廢話。

垃圾分類是具體事務(wù)，法規(guī)條文應(yīng)該具體明確一些，操作性強(qiáng)一些。最重要的是清晰界定垃圾分類鏈條中各方的責(zé)任，包括居民個人、公共機(jī)構(gòu)與企事業(yè)單位、物業(yè)公司、各級政府、收運(yùn)處理與再生利用企業(yè)，規(guī)定各方履行責(zé)任的方式，明確對不能正確履行責(zé)任方的約束與處罰措施。再一個就是要正視全社會法治化基礎(chǔ)還不太牢靠、垃圾分類推動不可能一蹴而就的現(xiàn)實，在立法中體現(xiàn)實事求是、循序漸進(jìn)的原則。

垃圾分類容器展示

                                                                                                               來源：晶報

外賣包裝廢物毀滅不了下一代

晶報：快遞包裝已成為城市生活垃圾不容忽視的組成部分。據(jù)市人大常委會城建環(huán)資工委發(fā)布的《快遞包裝綠色發(fā)展調(diào)研報告》顯示，深圳去年快件達(dá)12.08億件，人均發(fā)出快件172件，初步估算每年可產(chǎn)生24.16萬噸快遞垃圾。此外，最近網(wǎng)上流傳的一篇文章——《外賣，正在毀滅我們的下一代》，也提到了外賣包裝造成的日益嚴(yán)重的環(huán)境污染和垃圾處理壓力，在網(wǎng)民中引起廣大反響。請問就解決包裝物垃圾快速增長上，您對深圳有什么建議？

劉建國：

首先聲明，《外賣，正在毀滅我們的下一代》那篇網(wǎng)文，一看標(biāo)題我就本能地不想打開看。區(qū)區(qū)一個外賣就能毀滅我們的下一代，我們縱有千秋萬代也不夠毀的。城市外賣包裝廢物看起來量不少，實際上是因為輕，感覺量很多，實際總量占生活垃圾的比例很低，只要進(jìn)入正常的生活垃圾處理渠道，特別是進(jìn)入焚燒處理設(shè)施，都可以得到有效解決。有一種說法是應(yīng)對這部分進(jìn)行資源回收和再生處理，但這些東西大多被廚余湯汁污染，回收再生的環(huán)境和經(jīng)濟(jì)成本過高，不值得提倡。

晶報：快遞包裝物在生活垃圾總量貢獻(xiàn)方面處于什么位置？

劉建國：

快遞包裝物大概占城市生活垃圾總量的3%左右，可以說對生活垃圾總量增長貢獻(xiàn)較大。其產(chǎn)生是我們的生活方式、消費(fèi)方式改變的結(jié)果，可能我們多數(shù)人的日常生活都越來越離不開快遞公司了。

我們需要快捷、安全、便宜的快遞服務(wù)，快遞包裝廢物大量產(chǎn)生就是必然的后果。所以指責(zé)快遞公司沒有必要，重要的還是要分清責(zé)任，界定在快遞相關(guān)聯(lián)的各個責(zé)任主體中，各自該負(fù)什么責(zé)任。首先就是我們每個快遞消費(fèi)者的責(zé)任，凡事反求諸己。其次是是快遞公司的責(zé)任，畢竟這類廢物是這個特殊的行業(yè)賺取利潤的過程中產(chǎn)生的，不能將處理廢物的成本轉(zhuǎn)嫁到全體納稅人身上。好在快遞行業(yè)集中度較高，就那么幾家大公司，只要建立了制度，比較好追究責(zé)任。

首先是在立法層面上需要出臺一部包裝廢物管理條例，規(guī)范包括快遞包裝廢物在內(nèi)的各類包裝廢物設(shè)計、生產(chǎn)、流通、使用及處理，德國日本等國都是這么做的。

第二是在行業(yè)層面上推行清潔生產(chǎn)。快遞行業(yè)協(xié)會應(yīng)制定相關(guān)的行業(yè)規(guī)范，通過行業(yè)自律來倡導(dǎo)企業(yè)推行適度包裝，減少過度包裝，實施包裝環(huán)境友好和綠色無害。

第三就是在制度層面上在快遞行業(yè)推行生產(chǎn)者責(zé)任延伸制度，這應(yīng)該算治本之策。就是快遞企業(yè)根據(jù)訂單性質(zhì)與規(guī)模拿出一筆費(fèi)用，作為快遞包裝廢物處理的基金。

                                                                                                           來源：網(wǎng)絡(luò) 

我國已具備設(shè)立

包裝廢物回收基金條件

晶報：是不是可以像中國臺灣那樣成立一個資源回收基金？

劉建國：

對。起碼可以先成立一個專門的快遞包裝物回收基金。前邊講過，快遞業(yè)就那幾家大公司，不難找。第二，他們信息化管理程度都很高，每天送出多少快遞、大概產(chǎn)生多少廢物都有據(jù)可查。可以說，目前我國已具備了設(shè)立包裝廢物回收基金的條件。

晶報：您覺得個人在包裝廢棄物減量方面能發(fā)揮什么作用呢？

劉建國：對個人而言，就像搞垃圾分類一樣，更像是一場修行。你可能無法完全把快遞從你的生活中杜絕，但你可以通過樹立綠色環(huán)保理念，逐步減少對快遞的依賴，進(jìn)而減少垃圾的產(chǎn)生，并愿意投身垃圾分類。

晶報：廚余垃圾約占城市生活垃圾總量的50%左右，若能得到有效處理，許多垃圾帶來的問題將迎刃而解。但實際上市民在廚余垃圾分類上參與率低，準(zhǔn)確率低，效果甚微。因此，深圳試點了生活垃圾超高壓分質(zhì)和干濕分類減量資源化技術(shù)與工藝，計劃在缺乏焚燒、填埋等處理設(shè)施的區(qū)域推廣，您怎么看待這個問題？您認(rèn)為在廚余處理上要注意什么問題？

劉建國：

在市民廚余分類參與率不高、準(zhǔn)確率有限的情況下，深圳采取超高壓分質(zhì)和干濕分類減量資源化技術(shù)與工藝無疑是一種因地制宜，值得肯定的做法。

垃圾分類必須要“因地制宜”。垃圾分類的目的是為了更高效、更清潔、更安全地處理垃圾，以改善環(huán)境質(zhì)量，到底分什么，怎么分，視當(dāng)?shù)乩幚硐到y(tǒng)現(xiàn)狀與規(guī)劃而定，因時因地而異。認(rèn)真務(wù)實推動垃圾分類的地方，一般會根據(jù)分類處理系統(tǒng)現(xiàn)狀及規(guī)劃要求，明確垃圾分幾類，各類分別包含哪些東西，怎么分類，怎么投放，并通過各種方式開展宣傳教育。目前比較流行的有二分法（干的與濕的，或不會爛的與會爛的）、三分法（可回收，有毒有害，其他）、四分法（可回收、有毒有害、廚余、其他）。

特別提醒大家，不管是在推行分類的地方，還是在尚未推行分類的地方，我們都可以先定一個小目標(biāo)：將剩菜剩飯等廚余垃圾放進(jìn)垃圾桶之前，先盡可能將水瀝干，垃圾含水率降低了，重量就減少了，品質(zhì)也提升了，后續(xù)處理過程的資源能源回收效率和二次污染控制水平也就提高了。這是人人都可以輕松做到的，但對于垃圾減量和提質(zhì)意義重大。

晶報：大家都說“垃圾是資源”，但您一直強(qiáng)調(diào)“垃圾首先是污染源”，能否說說為什么？

劉建國：如果一味強(qiáng)調(diào)垃圾是資源，那大家會覺得，垃圾都是資源了，為什么還要我減量、分類、付費(fèi)??？應(yīng)該鼓勵我多產(chǎn)生垃圾才是，多產(chǎn)垃圾就相當(dāng)于多生產(chǎn)資源了。生產(chǎn)了資源，還讓大家分類，不是給大家添麻煩嗎？如果說垃圾是污染源，那么我們每一個人就都是污染者，污染者對于控制污染負(fù)有當(dāng)然責(zé)任，我們每一個人參與垃圾減量、分類、付費(fèi)就都是天經(jīng)地義的事了。

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